(no subject)
Oct. 19th, 2006 04:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandersmolkoВчера летал на один день в Москву в командировку на Европу Плюс. Хи-хи. К счастью в коридорах там мне попались только хорошие люди (не считая плохих, конечно). Но лица. Какие несчастные лица у моих ребят, что там все еще работают. А как заметно стала теперь со стороны убогость Европовских помещений. А какие милые рассказы о новых «порядках» мне ведают.
А еще вчера я имел неосторожность сначала выходить из метро Павлецкая-кольцевая, а потом и заходить туда же. Что это? Кто-то может объяснить? Почему давка? Почему люди, да еще и с шутками, лежат друг на друге и в таком виде продвигаются к турникету. Я как будто вернулся в школьные годы, когда был бесправным пионером в пионерском лагере (что-то тут я вру, в пионерах я был ровно одну неделю). Гадкое ощущение невозможности распоряжаться собою и своим движением. Плюс неприязнь оттого, что до тебя дотрагиваются какие-то посторонние люди. А сколько негатива везде и напряженности. Короче, я хоть и скучаю, но не по Москве, это точно.
(А сегодня в Москве в автомобильной разборке была убита женщина – водитель.http://newsru.com/crime/18oct2006/dtp4.html)
А еще вчера я имел неосторожность сначала выходить из метро Павлецкая-кольцевая, а потом и заходить туда же. Что это? Кто-то может объяснить? Почему давка? Почему люди, да еще и с шутками, лежат друг на друге и в таком виде продвигаются к турникету. Я как будто вернулся в школьные годы, когда был бесправным пионером в пионерском лагере (что-то тут я вру, в пионерах я был ровно одну неделю). Гадкое ощущение невозможности распоряжаться собою и своим движением. Плюс неприязнь оттого, что до тебя дотрагиваются какие-то посторонние люди. А сколько негатива везде и напряженности. Короче, я хоть и скучаю, но не по Москве, это точно.
(А сегодня в Москве в автомобильной разборке была убита женщина – водитель.http://newsru.com/crime/18oct2006/dtp4.html)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-18 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 02:49 pm (UTC)ссылки вот эти...уже перебор.
в метро тут отродясь все именно так и ездили, просто ты не замечал, потому что на машине. да и в киеве, кажись, давочки присутствуют в часы-пик. тока ты не видишь, потому что.. см выше. убили кого-то? так каждый день, саш, каждый день кого-то убивают.
в общем, все в курсе, не нагнетай. лучше вместо того, что тебе за нас расстраиваться, мы за тебя порадуемся, как там хорошо у тебя.
no subject
Date: 2006-10-18 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 04:20 pm (UTC)Berau-äfändegä
Date: 2006-10-25 09:59 pm (UTC)Саша, привет! Это хорошо известный тебе знакомый Berau. Просто хотел сказать, что я обзавелся домиком в Крыму, и готов утверждать, что - особенно после России - Украина и, в частности, Крым - замечательное место! В деревне в магазинах украинские продавцы пытаются говорить со мной по-татарски, принимая меня за местного (крымского татарина).
А покупка телефонного контракта без паспорта выглядит даже экзотично...
Re: Berau-äfändegä
Date: 2006-10-26 12:02 pm (UTC)Pasporsız qontraqt
Date: 2006-10-29 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 03:27 pm (UTC)Копирую сюда своё с другой ветки... Куда ж еще:)
Date: 2006-10-18 04:22 pm (UTC)По итогам некоторых наблюдений можно заключить: нигде на территориях, занятых иудео-христианской цивилизацией, бытовая ксенофобия и агрессивность в защите стандарта не развиты так, как в России. Посягательством на стандарт считается уже само присутствие кого-либо, явно от этого стандарта не зависящего. Общество агрессивно критично не только к явным "инородцам" - еще более нетерпимо оно реагирует на "индивидуальных других", на взгляд не выражающий, как это принято в России, испепеляющего презрения или нестерпимой боли, на неприкрытое присутствие личности, на независимость и невмазанность в общий контекст. А сила контекста здесь, пожалуй, достигает значений более свойственных, имхо, первобытному племени. Все действуют как одно. Никто не думает и не хочет думать. На лицах написано плытьё по течению какой-то неумолимой судьбы, причем переживаемое как страдание - но не дай и не приведи у кого-то этого страдания в лице не будет! Чужой!
В самой же фоновой форме эта критичность проявляется как непрерывное вялое высмеивание всего, что хоть как-то не так выглядит или как-то не так держится. Особенно развито это у молодежи. Защитная реакция личности, ищущей стада - "ой, каков фрукт! ну я-то такой, как надо..."
"Другим" приписываются автоматически наиболее непрестижные качества - социальная неосведомленность, некомпетентность ("не знает, как надо, потому и выпендривается"), психическое нездоровье ("чудик"), не говоря уж о гомосексуальности...
И только в России чувствуешь на себе этот взгляд множества измученных, забитых и забивающих, но по своему разумению заведомо более успешных (в чем-то секретном, видимо) особей из толпы.
Кто-то писал об убитой журналистке как о городской сумасшедшей - покровительственно и печально.... Напоминая мне лишний раз, что ни в одной культуре на условном Западе нет такого сверхкритичного и щепетильного стремления ставить этот диагноз - ведь "городской сумасшедший" есть квинтэссенция антипода того, кто "в контексте", кто "под крылышком"...
Российские мужики любят хвастаться железками и корочками - как мужественностью "пожалованной", делегированной кем-то более "крутым". Яйца взаймы.
Если приглядеться к толпе российской, то может возникнуть ощущение, что движения каждого в отдельности показывают какую-то намеренную неловкость, пребывание не в своем пространстве, вечную попытку обогнать и протиснуться бочком, а на ровном месте обгонять лбом собственные ноги - каждый в отдельности не самодостаточен, его логический центр тяжести где-то далеко - и в то же время вся толпа в целом движется как единый организм (не особенно сложный, правда... типа амебы), и движение каждого пальца, каждого ботинка, каждой пары глаз есть часть ловкого и слаженного движения толпы.
Так они и мыслят - толпой. Так они и живут и умирают....
no subject
Date: 2006-10-18 04:40 pm (UTC)Соглашаюсь с каждым словом!
Re: Копирую сюда своё с другой ветки... Куда ж еще:)
Date: 2006-10-20 06:08 am (UTC)Re: Копирую сюда своё с другой ветки... Куда ж еще:)
Date: 2006-10-20 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 07:40 pm (UTC)я бы это сравнила со встречей старызх друзей, один из которых разбогател и ОТ ДУШИ ОХУЕВАЕТ, как же это все в такой бедности и разрухе, почему не жрут пармскую ветчину каждый день, и пьют какое-то игристое, вместо там Клико например, и ездят на вонючих жигулях, и дети в ПТУ, а не в кембридже...
( а также закрадывается мысль, что он все равно скучает и такими вот методами пытается самого себя где-то успокоить, что , мол, все я сделал правильно, что уехал. )
САШК, правильно ты все сделал, если тебе там хорошо, а не потому что тут ХЕРОВО!!! помяни мое слово!
no subject
Date: 2006-10-18 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 10:08 pm (UTC)второе: жисть вообще состоит из хорошего и плохого примерно пополам. другое дело, какими глазами на это смотреть. и если замечаешь только хорошее - скорее всего, ты влюблен . или восторженный идиот. если только плохое: ты пессимист или у тебя депрессия. (это, конечно, схематично)
и как в Санином письме прослеживается крен в одну сторону, так и в твоем, уж простите мне оба. и если у него это похоже на настроение какое-то, то у тебя на давно решенный вопрос. это все на уровне интонаций. а может, я и неправильно все понимаю. тогда еще раз -двойное - сорри. а вообще: скорее всем оказаться там, где хочется! (и еще раз убедиться в том, что ТАМ ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ :))
no subject
Date: 2006-10-19 06:46 am (UTC)На жизнь, независимо от состояния души можно смотреть только одними глазами – теми, которые у нас есть. Если даже ты и влюбишься, то уж прости, плохое и в этом случае хорошим не привидится. Это второе.
И третье, Ты всё, ну или почти всё, не так поняла. Потому с моей стороны "сорри" принимается :)))
no subject
Date: 2006-10-19 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 07:11 pm (UTC)У меня Наташка в Киев уехала, говорю ей, позвони Смолке, а он тут на метро рассекает...
ну-ну..
Вчера, кстати, на Киевской кольцевой нормально все так двигались на эскалатор, без паники, на соседа не заваливались.
нда...
no subject
Date: 2006-10-19 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 01:05 pm (UTC)просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимов
Date: 2006-10-19 08:40 am (UTC)Первое, что хочу сказать, и здесь, простите, на умняк слегка выпаду: "сказанное слово есть ложь" и вообще Вавилонская башня и все дела... Саня, мне кажется, не имел в виду в своём тексте ничего внеконтекстного... Жалко ему нас с Яночкой стало и я скажу - там все основания для этого есть:) И ваще я к жалости отлично отношусь! Это светлое христианское чувство. И синоним ему, не имеющий ещё негативного окраса - милосердие. Кто скажет, что милосердие - фу, пускай первый... и далее по тексту... К чему это я? К тому, что стопудова Санька не имел в виду: "Дураки вы все здесь, что тут остались". Свои ощущения передал - ни больше ни меньше.
А дальше номер два. Что бы мы там ни говорили, какими бы вежливостями не прикрывались (здрасьте-извините-что-вы-что-вы, я вовсе не это имел в виду и т.д.) тупо замечается "поруганная честь": "Нравится с хохлами - вот и уёбывай к хохлам и неча здесь по нашим метро выхаживать". И, между прочим, это не однобокая ситуация... в Киеве вы запросто встретите зеркальное отображение этой доктрины... Замечу, что моё отношение к каждой из этих доктрин, в общем, отрицательное.. ну примерно как к печальноизвестному "понаехали"... Хотя тут другое... Но что делать.. как сказал один мой недруг "большинство населения любой страны состоит из уебанов", и, знаете, я ему верю... А отсюда-то что?
А вот что: да, Москва и Киев две громадные разницы. И щас поясню в чём...
Основная идеологема сегодняшнего, назовём его, "Р" - это "А чё?"... А чё ты идёшь не так...? а чё ты приехал сюда...? а чё ты на наше метро клевещеь...? и тд... А чё ты позволяешь себе свои мысли высказывать в такой форме, в какой тебе удобно? Тут проезжать нельзя а я проеду - а чё? "А ЧЁ" как форма в достаточной степени культивируемого национального самосознания...
Основная идеологема сегодняшнего "У" - это "Ты до мэнэ нэ лизь и я до тэбэ нэ буду". Буквальный перевод - ты ко мне не лезь, и я к тебе не буду... Небуквальный и известный каждому: "моя хата с краю, ничего не знаю"... И в этом есть что-то американское... Старик, у тебя проблемы? это ТВОИ проблемы, на меня не рассчитывай....
Мерзость и то и другое... Однако принципиальная разница в чём? В том, что первый случай - случай "Р" (А чё?), он вторгается с удовольстием и сферу личного... Он не предполагает индивидуума как чего-то значимого... Индивидуум - пыль. С этих высот никто не вправе на самостоятельное решение без одобрения большинства...
Случай же второй - "У" (Моя хата с краю) как раз прямо противоположен... Тут личность и сфера личного - фетиш нереальный. Никто не вправе мне указывать, я ничего никому не должен и не хочу чтоб мне кто-то был должен... цивилизационная модель терпящих друг друга индивидуумов...
Что плохо, что хорошо - без разницы... Какй полюс магнита лучше - северный или южный? Выбирайте по себе...
Однакож разницы это во всякий движняк добавляет.... и к вопросу о метро, в частности. Заметьте, давка в метро есть и в К и в М, однако в К на эскалатор при подъёме люди становятся ПО ДВОЕ, а не по одному как в М. И между прочим - это логично:) Давка ровно в два раза быстрее рассасывается. Что тут срабатывает? Ощущение ли того никто не вправе толкнуть меня в спину или осудить за то, что я, якобы занял левый ряд на подъём... и наоборот... в М люди жмутся у входа к эскалатору на подъём со всех сторон, но становятся в подавляющем случае ПО ОДНОМУ, справа, не обращая внимания на то, что сзади нереальное мясо из людей... И даже не обращают внимания на объявления бабушек из будок: "На подъём занимайте два ряда"... нет...
А может я и неправильно пояснил этот феномен, точнее причины его... И таких феноменов пруд пруди. И, знаете, мне нравится ситуация, когда я могу высказывать свои мысли, а мне никто не говорит в ответ: "Не учите меня жить" или начинает анализировать мотивы, как-то... а впрочем... мне может просто почесать языком хочется - вот и весь мотив.
Вечноваш самизнаетекто:)
Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 09:45 am (UTC)Лучше лежать в луже посреди грунтовой дороги, лишь бы эта дорога была притоком притока магистральной трассы, которая ведет к огням на горизонте...
... Чем напевая бодрую песню грибника все глубже зарываться в дебри, не замечая, что уж и грибы сплошь поганки, и пути назад не сыскать, и темнеет...
Ладно, не дадим лирике вытеснить физику. Сравнения - скользкая стезя.
Мне жить - нравится. Думать нравится. Сопоставлять. А идешь по улице - и вот прямо в реальном времени осознаешь, что народ-то не просто не думает (это еще ничего, не всякому даже гены позволяют), а искренне податлив любой чужой мысли, любому придуманному контексту, главное - чтоб он озвучивался из привычного освященного "центра". Само по себе это еще не эксклюзив, конечно. Но.
1) русский человек живет по логике игры с нулевой суммой со всеми окружающими: курит в присутствии явно некурящих в замкнутом пространстве, проезжает по тротуару в типа-обход пробок, отнимая эти насчастные метры у остальных. "Что у меня есть - я отнимаю у других"
2) его нелюбовь к имущим зиджется только на деструктиве ("пусть его корова сдохнет") - и это оттуда же. "Что есть у другого - отнято у меня"
3) игра с нулевой суммой переносится на сообщество: "мне можно все, потому что это я > нам можно все, потому что это мы" - см. приговоры судов присяжных по делам фашистов/нашистов
4) использование русским человеком механической свободы ограничено присутствием "шефа" (барина по отношению к крепостному). Для русского человека нет разницы между "выбросить бутылку в окно" (пока не видит какая-нибудь милиция, которая тоже управляема желанием содрать денег) и "перейти улицу на пешеходном переходе" (пока нет машин... и машина здесь - источник опасной силы, а значит, _законной_ власти)
Русский человек не признает ничего "своим", ибо всякая неотчуждаемость (в т. ч. и личной свободы) для него - относительна. Русский человек абсолютно управляем силой, пусть даже сила эта в 90% случаев виртуальна.
Возможно, это последствия геноцида той части населения, которая не наследовала крепостным. Возможно, культурная закваска. Не знаю. Для меня факт - это то, что российская самоидентификация в наше время (ну давайте поживем в другое...) основана на этих пунктиках. Не будет этого - и вы не узнаете страну и народ.
А вообще... Мне достаточно один раз услышать недоуменное "кто вам разрешил?!", чтобы понимать, "камо грядет" эта популяция. Увы-увы...
Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 12:59 pm (UTC)Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 01:03 pm (UTC)Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 01:22 pm (UTC)вот я тормоз, пять мин подумалось и все стало на свои места: а чего это я? ведь и я частенько поругиваю россею-мать и маскву-город герой. а итак, см выше...ключевое слово: издалека.
для меня, саша, ваш топик был примерно как публичный обсер бывшей к примеру жены, которая брошена (и по заслугам, вероятно.)
но... как-то некрасиво это... ты ее бросил, от нее сбежал, но зачем вот так вот? и тут позиция тех, кто подключился с критикой москвы и рассеи ОТСЮДА - она даже более честна.
и в этом имеено собака и порыта: пусть не свысока, но ИЗДАЛЕКА
Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 01:35 pm (UTC)Re: просили передать, а то, понимаешь, не пускают анонимо
Date: 2006-10-19 08:00 pm (UTC)потому что нечестно как-то, некрасиво и гаденько
можешь удалить
no subject
Date: 2006-10-19 10:16 am (UTC)А ведь это прекрасно, что мы тут беседуем.
В большинстве меня поняли верно! Ура!!!
no subject
Date: 2006-10-19 12:05 pm (UTC)( для тупых объясните пожалйутса, в чем все-таки сверхзадача топика была? и что поняло то большинство, которое отсюда собирается уехать в ближайшем будущем? и главное, что же нужно понять тем людям, которые становятся на эскалатор в два ряда, включают поворотники при перестроении, не бросают окурки на асфальт, но уезжать им не хочется или не можется? уверяю, именно такие люди как раз все видят и вряд ли радуются происходящему. большинство именно таких людей у тебя тут все и читает, надеюсь)
no subject
Date: 2006-10-19 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 01:01 pm (UTC)Никакой сверхзадачи не было. Никаких указаний я не даю. Говоря о бедных ребятах, имел в виду конкретных людей в связи с конкретной нам с ними известной ситуацией на их работе. И в большинстве находятся не те, кто хочет уехать, а просто те, кто меня понял, чему я и радуюсь. Хотя, если бы я не был понят, то и это не повод расстраиваться (это к тебе заметка).
И ничего ТАКОГО хорошим, но не хотящим уезжать людям, тут тоже понимать не надо. Ясно же, что всем все понятно о Москве и России. Это была просто еще одна зарисовка. Ведь расстраиваются же люди из-за дождя, например, и сетуют о нем друг другу, не смотря на то, что само явление дождя им давно известно и ничего нового тут добавить нечего.
Суть ответа на этот твой вопрос дала Валя выше: "Что касается Сани, не думаю, что он оценивает ситуацию свысока и злорадствует над всеми, кто вынужден жить, скажем, в агрессивной среде. Скорее он всех жалеет." Неудобно оправдываться, но это, конечно, так и есть.
Кроме того, если я отметил некий негатив в Москве, то почему надо сразу противопоставлять Киев (Малютик?), причем не иначе как в виде "да в Киеве тоже говна полно", т.е. "сам дурак", это как-то не тот уровень беседы.
Ну, и конечно, ты же знаешь Юля, я далек от мысли, что, не давая ссылку на убийство в Москве, я облегчаю кому-то жизнь, например тебе. Напротив, я считаю, что такие вещи надо знать. Что нельзя спрятаться в неведение. Но, конечно, ты можешь думать иначе, можешь не читать ссылок. Но упрекать меня в том, что я их даю - это ж неправильно. Ты лишаешь этим меня права иметь и распространять информацию.
В итоге я рад, что такое получилось обсуждение. Давно мы не видели Ясика в такой красе (только небольшие заметки по работе).
no subject
Date: 2006-10-19 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-19 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-20 08:16 am (UTC)И прокусит твой бочонок...
Юль, вот ей-ей... я уверен, что никто тут не предполагал такого негатива - на поверхностном-то уровне. Наша ненависть светла и весела, мы знаем, что живем в анекдоте. Подсказал бы, что ли, Трахтенберг, чем он там закончится...
Твоя же сердобольность к "брошенной жене" почему-то мрачна и слегка агрессивна.
Скажу за себя: не теряю иронии от жизни внутри анекдота, даже если аж прям самому мне выпало родиться и вырасти здесь.
Или, может быть, дело в другом? В том, что аж прям сама ты и пребываешь вот в этом контексте, который некоторые невосторженно комментируют? Не надо, стало быть, напоминать...
Да... Сказать, что все мы заслуживаем лучшего - это отдает уравниловкой :) Doesn't it?
no subject
Date: 2006-10-20 02:29 pm (UTC)не хотите - НЭ НАДА
no subject
Date: 2006-10-19 01:55 pm (UTC)я что думаю... жить надо там, где тебе хорошо. вот свинье в луже, хорошо, а кролику в норе, собаке в будке, а кошке на подушке. все мы разные, и это надо понимать (принимать). Сане на Руси плохо, молодец, что уехал. Щас даже похорошел, в глазах огонь, смотреть приятно. Видно человек живет там, где хочет. А у меня друг есть, ему в Москве хорошо, и глаза горят, и душа пылает. Тоже посмотреть приятно! Каждому свое место
no subject
Date: 2006-10-19 07:07 pm (UTC)Сладко птице в гнезде
Сладко змею в саду
И Орфею в аду
Сладко в поле росе
И во рту колбасе...
Только мне одному лишь
ХУЁ-о-о-во......
Хуёво мне, братец, хуёво
Поеду я в штатец айова....
Купи скорее мне билет.....
no subject
Date: 2006-10-20 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-21 05:37 am (UTC)